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| Librería la Conxita |
«Esta crónica está recopilada in situ y puede contener errores debidos a la transcripción, no a los ponentes ni a las personas que intervinieron. Desde aquí, deseo agradecer a Mònica y Ricard su gran generosidad por compartir su conocimiento de manera tan desinteresada».
S. Bonavida Ponce
Ponentes
Mònica Miró (filóloga, profesora Ateneu Barcelonès, especialista
en el mundo clásico)
Ricard Ruiz (comisario Festival 32, profesor Ateneu
Barcelonès)
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| Ricard Ruiz & Mònica Miró (de izq. a der.) |
Ricard
Hay muchos manuales que exploran la idea del mito que
formuló Joseph Campbell (mitógrafo). Vogler creó la fórmula con plantilla, las
12 etapas del héroe, que dividió en 4 grupos.
Sin embargo, fue Campbell quien, en «El héroe de las mil
caras» dio las
ideas básicas que Vogler más tarde sintetizó.
Christopher Vogler, «El viaje del escritor» la síntesis del
libro de Campbell. Sirve para hacer guiones de películas de cine.
En Campbell, había 17 etapas… (más o menos). ¡Que Vogler
sintetizó!
Incluso Dan Harmon, guionista y escritor estadounidense, las
convirtió en 8 etapas. Más sintetizado todavía.
Muchas películas cumplen con esta fórmula: La Diligencia,
Matrix, Star Wars…
Pero hay un problema para la gente que escribe y se pone en
plan a copiar la plantilla… ¿Cuál es el problema?
¿Qué no se plantean qué es un héroe? Si no tienes un héroe, simplemente
tienes un títere que se mueve por la historia.
Y no hay que confundir a un famoso con un héroe, que es todo
lo contrario del último, pues un héroe se sacrifica por su comunidad… El famoso
no se sacrifica por su comunidad (por norma general) se nutre de ella.
Ahora en narrativa y guiones suele ser seguir el camino del
antihéroe. Ej: Breaking Bad… empieza sobreviviendo, acciones turbias, más o
menos justificables, cada vez menos, hasta la caída.
En los últimos tiempos, hasta existe un acercamiento a los
villanos y su óptica: el Joker, Loki… Cuando entiendes al villano, comprendes
al personaje y ese villano puede poseer tintes heroicos.
Campbell hubiera dicho, El héroe de las mil caras, puede ser
un sabio, una mujer, un hombre, un dragón, alguien que pasaba por allí…
A ello también hay que sumarse a la corriente del Psicoanálisis
del mito.
Libro: «El poder del mito».
También existe una entrevista de un periodista a Joseph
Campbell muy interesante.
Campbell explica los «Mitemas», aquellas partículas mínimas que
componen un mito.
Que Vogler más tarde difundió en una lista de arquetipos:
sombra, cambiaforma, heraldo…
Según Campbell, los mitos sirven para explicarnos historias
de las etapas de la vida que a todos nos resuenan.
Campbell se dio cuenta de que había patrones que se repetían
en los mitos: venganzas, diluvios, incestos… Y los mitos reflejados de Campbell
son peligrosos.
Mònica
Llevo fatal lo de los estereotipos. Y a Campbell, cuanto más
lo leo, menos me lo creo.
Al menos Vogler fue mas listo e hizo un resumen, un modelo, listo
para venta.
Me has preguntado antes si sé de donde vino Campbell, yo ya
conocía las fuentes antes de leer a Campbell o a Vogler.
Fue en el año 2000 cuando conocí por primera vez a Campbell,
los mitos y la psicología (Freudiana).
Existen diferentes escuelas de mitos.
Hay que contextualizar a Campbell, que era de Nueva York, de
familia cristiana, estudio biología… y en un viaje a Europa, con su familia, se
dio cuenta de la importancia de los mitos americanos, de los orígenes de los
aborígenes americanos que no le enseñaban en la escuela.
También entró en contacto con los textos Vedas (hindús), y le
dieron una beca en La Sorbona. Se podrá decir mucho, a favor y en contra de
Campbell, pero no que no fuera una persona formada.
Entonces, no había filología comparada como ahora, pero la
equiparación entre culturas y «verdades» se estudiaba en disciplinas, tales
como:
Biología comparada.
Lingüística comparada.
Comparatistas.
Paleontología comparada.
Campbell, en la búsqueda del hombre universal, acaba
construyendo durante esa etapa: el monomito. De hecho, la idea no es suya, la
extrae de Joyce, basándose en otra teoría: la teoría del indoeuropeo. ¡Qué
resulta es una falacia!
El origen común…
Cualquiera que diga o escriba, hoy día, que algo es «universal»,
se lo cargan de seguida. Todo es particular (al menos según el canon establecido).
Max Miller (s. XIX)
Estudios evolucionistas (¿Freizer?).
Todo son problemas lingüísticos, según decían, que provenía
de las enfermedades del lenguaje.
Pero hay otra visión más allá de esos estudios, los grandes
temas y coincidencias:
Dios Pater.
Dios Júpiter.
Dios Sol.
Se parecen en algo, son los grandes temas. Dioses. Es
evidente que hay coincidencias.
Ovidio, el mito de ¿Eucali?
Gilgamesh.
Inundaciones.
El agua como mito creador es casi universal.
También es muy difícil analizar el mito únicamente desde un
punto de vista psicológico… O incluso pragmático. Pues cuantas más perspectivas
se adquieran de una narración, más rica será tu visión.
Campbell, 1949, texto interesante, pero…
Marta Albaladejo me preguntó un día: ¿tú te crees esto del
viaje del héroe? (se encoge de hombros)
¿Por qué tuvo éxito? Porque le encontraron una salida para
el cine. Y porque su discurso tiene que ver con la vida.
Desde una inocencia física, moral, emocional, hasta una
evolución en algunos de esos aspectos.
El problema de las plantillas es que se olvidan de los
detalles, de la mirada, de la interpretación, etc.
En las fuentes antiguas, el amor, la muerte, la vivencia de
la pérdida… todo son construcciones sociales-culturales.
Solo hay que ver la identidad de genero de hoy día, tan
diversa y variable a medida que nos conocemos más y profundizamos en ello.
La condición humana tiene muchas capas y todos vemos
detalles que nos identifican, pero que no nos identifican a todos por igual.
Ricard
¿Arquetipos cinematográficos?
Campbell, sí; Campbell, no.
Ha sido un gran difusor y ello es un punto a favor suyo.
Esto se dio en una época, donde el héroe se identificaba con
John Lennon con su punto de orientalismo. Campbell sabía sanscrito, tenia gran
erudición.
¿Qué dijo Campbell?
En el viaje del héroe, la mujer se hace de manera natural, la
menstruación, por ejemplo, va implícito en ella, en cambio, en el viaje del
hombre, para el hombre, es un viaje de descubrimiento. La mujer ya tiene más
dificultades que el hombre al nacer, no le hace falta desplazarse ni en el
espacio y en el tiempo para sufrir heroicidades del viaje de la heroína. A la
mujer no le hace falta, ella ya está donde debe estar…
Eso es lo que comentó Campbell a una breve pregunta de un
periodista a pie de calle y es muy es posible que, con esta respuesta, se saliera
por la tangente.
Vogler es otro cantar, tiene clichés muy machistas, y una
visión muy patriarcal.
Ayudó a divulgar, eso sí, a Campbell, el primer introductor de
los mitos; Vogler llegó a mucha gente.
«Diosas», es otro libro de Campbell, que poseía discursos
muy interesantes, aunque algunos hayan envejecido mal.
Hollywood puso el viaje del héroe para hacer dinero,
pervirtió la idea de Campbell.
Muchos alumnos aplican el viaje del héroe y les sale bien,
pero aportando su visión particular.
La odisea es un viaje del héroe sin fórmula.
Campbell también era lector de Thomas Mann y Joyce, que los
leía con asiduidad.
Mucha gente ha leído mal a Campbell, lo han montado,
desmontado y remontado a su antojo y es difícil llegar hasta él.
¿Por que el viaje del héroe funciona tan bien en fantasía, ciencia
ficción y terror? Porque se adaptan muy bien los mitos clásicos con magia, o protociencia,
o incluso miedo (una de las emociones más primarias). Los eventos mágicos o la protociencia
nos permite identificarnos muy rápidamente.
Al final, contaré una parodia del método de Campbell…
El viaje interior y el viaje exterior lo utilizamos de
manera literal, cuando alguien se enfrenta a los enemigos del umbral (pueden
ser literales):
La llamada a la aventura.
La rehuida a la llamada.
El mentor y la ayuda sobrenatural.
Los enemigos y aliados.
El gran duelo.
La recompensa.
El camino de retorno.
El camino de la resurrección .
Compartir el tesoro con tu comunidad.
Mònica
En los mitos reales no se suele dar toda esta casuística de
manera homogénea, y sí, toda narración imita o copia a otra precedente, pero en
la nueva narración se debe añadir tu propia mirada, tu visión, sin todo ello,
si solo se copian las plantillas de Campbell-Vogler no se llega a una
buena historia.
Los mitos antiguos no cumplen los patrones de Vogler, y eso
no quiere decir que estén mal hechos, al revés, están muy bien hechos y por eso
sobreviven.
La mitología la tenemos omnipresente, en «El Código da Vinci», que mucha gente
indicaba como original, es una de las tantas historias de Jesús que la Biblia y
otros textos esconden, pues la Biblia está llena de ellas.
Por ejemplo, en la odisea están todos los viajes de la antigüedad.
En parte divinos y en parte mortales. «Paideía», una manera
de educar desde una perspectiva aristocrática.
Hay un trasfondo de colonización. En la antigüedad
practicaban la guerra… La épica inicial: Odisea, Ilíada… Es un visión Panhelénica.
Llega el siglo V, el drama Ático. La antigua Grecia.
El viaje era importante por la realización, los héroes no lo
son previamente, sino que es el viaje y sus pruebas las que los convierten en
ello.
Odiseo no es un Aquiles, pero es más astuto.
La Odisea tiene analepsis y prolepsis, contiene una
narrativa muy moderna.
Caso de «Nostos» (retorno al pasado), otro modelo
(que se conocía de antes).
Por ejemplo, Jason y Medea.
Apolonio de rodas. El modelo contiene: naves marítimas,
viajes, el héroe que se enamora (la importancia del amor), dejar de lado su
amor (sacrificio), y seguir el camino.
Píndaro (poeta s. IV o V).
El vellocino de oro.
La Eneida, viaje fundacional, es otra clase de héroe (un
héroe por encargo diríamos hoy día) (risas).
El monstruo no solo aparece como símbolo, el monstruo es
real.
En Campbell, existen las teorías del pensamiento profundo, las
derivas del alma…
Telémaco, se va siendo un chico y vuelve hecho un hombre, no
solo físicamente, ha madurado.
Patrones de viaje… Sin embargo, ya en los mitos clásicos,
los héroes se van sin saber muy bien a qué van… Rómulo y Remo, Paris, o el
destino es inexorable y los hombres no pueden escapar de él, Edipo, que se casa
con Yocasta, su madre.
Las personas somos «Hominis Narrantes», personas que nos
contamos historias… Y la pregunta sobre el mito sería: ¿algún día acabará esta
etapa de contarnos historias?
En el Odiseo, Perseo, Eneas… incluso en la Grecia antigua o
en la Grecia arcaica (la Grecia de bronce, no tan conocida y unida al mundo africano).
La vacuidad de la vida versus a la narrativa subyacente en
un mito.
Los grandes gurús de los negocios, Blackwell, cómo para que
las cosas te vayan bien… Repetimos patrones y más patrones… En algunos casos
superficiales (la construcción de la marca personal, pero en el fondo es el
modelo Campbell).
Para triunfar, hoy día, se debería ser un «outlawyer»…
Salir de la ruta (heredada en muchos casos) y salir del camino, a pesar de las
connivencias sociales, familiares, de amistad, etc.…
La única verdad es que cada uno se saldrá como pueda.
Ricard
La mitología nos sirve para inventar la vida. Campbell no
era un tecnófobo, sino que la lectura de Campbell sirve para celebrar la vida.
El símbolo del robo el fuego.
Algunas obras interesante:
Las máscaras de la ficción, mitogénetica.
Xavier Batlló… «La llavor inmortal».
Eros y Psique (La bella y la bestia).
Diferentes mitos y cómo se han escrito para el cine, la
literatura, el teatro y las reinterpretaciones.
La fórmula paródica: os explicaré un cuento…
Las 12 etapas.
Mundo ordinario. Soy escritor.
Llega la inspiración. La llamada a la aventura…
Con el empuje de la llamada inicial, llega la primera caída…
Ufff. Que no sé tanto. Me apunto a la escuela de la
escritura.
Te encuentras al mentor, no es que nuestra ayuda sea mágica
(risas), pero hacemos lo que podemos.
Se llega al primer umbral (el 1/3 de la novela)
Los enemigos… Las dudas…
¿Dejo este libro y empiezo otro?
Lo heroico es acabar lo que has empezado...
Tengo un primer manuscrito (la caverna).
El primer manuscrito se debe corregir , ahí aparecen
los monstruos.
El calvario… Corregir es muy lento; es como la canción de Ricky
Martin, «un pasito palante Maria, un pasito patrás».
El envío del manuscrito…
El retorno, vuelve al inicio y vuelves a escribir otro libro…
La resurrección, el editor: ¿quizás tendrás que reescribir
alguna parte?
El tesoro, final, es que llegas a ser un escritor rico en
lectores (que no rico económicamente).
La plantilla sirve para la vida.
No hay que hacer excederse en la crítica, pues hay elementos
interesantes y otros que no, y otros que deben redescubrirse.
Mònica
¿Y Toy Story 4 cumple con la fórmula?
Ricard
En todo cumple con la fórmula, únicamente hay un pequeño
cambio… que el mentor sale más tarde… Pero Woody no es el héroe que era al
principio, ha evolucionado, además, él se sacrifica por su propietaria y
aprende. El camino del conocimiento: los juguetes no solo existen para otros,
sino por sí mismos.
El tesoro de Woody en Toy Story 4 es encontrar su
independencia.
Es un viaje del héroe, pues coincide con la plantilla.
Preguntas:
¿Habéis hablado del mito de la heroína… aplica o no? ¿Cómo
se construye un viaje del héroe para mujeres?
Ricard
Campbell dijo sobre el camino de la heroína que era centrípeto,
desde la escuela psicoanalítica…
En la mujer el viaje es interior.
Pero los nuevos viajes de la mujer que surgieron eran copias
del viaje del hombre.
Eso cambió con la construcción de nuevos modelos femeninos,
ejercicios introspectivos, que acababan en una ganancia colectiva (el héroe es
comunitario).
Vogler recibió criticas de que el viaje del héroe era
machista.
Aunque, en sus reediciones, olvidó incluir más estereotipos
femeninos, para muestra un botón…
«El guerrero no es sino una de las muchas caras que puede
presentar
el héroe, que también puede ser un pacifista, una madre, un
peregrino,
un iluso, un vagabundo, un eremita, un inventor, una
enfermera,
un salvador, un artista, un lunático, un amante, un payaso,
un rey, una víctima, un esclavo, un trabajador, un rebelde,
un aventurero,
un fracasado trágico, un cobarde, un santo, un monstruo, etc.
».
¿Cuántas figuras femeninas hay en el anterior párrafo?
Mònica
En la mujer se pueden dar otras motivaciones, el impulso de
la construcción de un hogar, el cultivo de la belleza, una familia…
El «Oicos», el ámbito del hogar, no tiene porque ser
un confinamiento, si quién está relegada (o relegado) a él, está a gusto dentro
de sus limitaciones.
Y el viaje de la heroína no tiene porque ser el mismo que el
del héroe.
Si la sociedad no estuviera toda enfocada al dinero, quizá
no habría tanta desigualdad.
Pregunta:
Leí un libro sobre civilización china y se comentaba que el
occidental es un peregrino por el mundo, en cambio, el chino «está» en el
mundo. El héroe siempre es respecto a un viaje, en cambio, para los chinos el
mundo es estático. La mentalidad del héroe chino no es dinámica, es estática…
Quizá Vogler no cuadraría bien el contraste oriental vs occidental.
Ricard
Las estructuras eurocentristas y androcentristas son
críticas posibles al viaje.
Campbell, es el modelo de os personajes que salen de casa y
hacen cosas. Pero Campbell reclamaba que el viaje era para ser, no para hacer (a
diferencia de como hace la fórmula).
Mònica
Tanto la visión China como la visión Japonesa, siguen un
patrón imperialista.
De todas las visiones religiosas, concomitancias rituales
chinas, la ofrenda, la liturgia, la adivinación (I Ching), las vísceras… ¿Son arquetipos?
Analicemos. El patrón de la divinidad a raíz de la adivinación es un patrón clavado
de rituales en colegios sacerdotales del mundo romano, del mundo indio… Y
existen muchas más comparaciones.
La sacralización del poder: el mundo de los Brahmanes es
clavado al de las sociedades latinas, con menos influencias porque no se han
dado por falta de contacto.
(Preguntador) Pero el taoísmo es distinto, es
popular, no es imperialista.
Mònica
Ya le comprendo, sería abordarlo desde otra óptica al budismo
o al confucionismo… De ello podríamos hablar en otra charla.
Y, sobre todo, ¿Son universales? ¿Hay un eje vertebrador en
todas las culturas?
En un libro de antropología, la palabra universal, se rehúye,
se evitan, es una connivencia social actual.
Ricard
Los mitos son eternos, nosotros no.
Pregunta:
¿La vida de Jesús sigue el patrón del héroe?
Mònica
La vida de Jesús es real hasta donde toda historiografía con
hechos es real.
¿Es versad? Sí.
¿Es genuina? No.
El corpus de la iglesia se la inventó San Pablo de Tarso
basado en cultos mistéricos. Y acaban en otro culto mistérico que es el cristianismo…
Siguiendo, todo ello, el modelo de los cultos mistéricos.
El dios invicto (Persa), es el dios solar (dios era sol).
Y, qué casualidad, el 25 de diciembre nació el dios invicto
persa.
Ricard
En todo caso, la Biblia es el libro de ficción por
excelencia.
Fin.
Cierra tus ojos, encuéntrate y sigue para adelante. Buena Suerte.
Un Tranquilo Lugar de Aquiescencia
domingo, mayo 31, 2026
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